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LAAAAAAAAAAnges Gespräch mit LUGGI
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [11:23]
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fredl
G
Themenersteller
Dabei seit: 08.12.2007
Beiträge: 21
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Da am Freitag von Luggi bei der Infoveranstalung behauptet wurde, er hätte mich für den Kauf des UL´s überredet oder zumindest neutral gestimmt folgende Klarstellung. Ich bin nach einem laaaaaaaaaangem Gespräch mit Luggi zu folgendem Schluss gekommen. Nur dann, wenn die UL-Fraktion in die Satzung mitaufgenommen wird kann Satzungsmässig korrekt über den Kauf des UL-s abgestimmt werden. Der Schlepp von Starrflüglern ist nicht geplant und auch niemals ist die Notwendigkeit an den Verein herangetragen worden. Desweitern müsste schriftlich festgelegt werden, dass die gleichen Zuwendungen die jetzt der Ul Fraktion zugeteilt werden im Gegenzug für die Förderung der Gleitschirmflieger verwendet werden. Das Finzanzierungskonzept für den UL-Kauf muss bezücksichtigen, dass bei einem Scheitern die vorgestreckte Summe wieder an die Vereinskasse zurückfliesen muss. Die den Gleitschirmfliegern gemachten Verspechungen müssen schriftlich niedergelegt: - Jedes Jahr ein Betrag xxxx für die Förderung - Organisierter Schleppbetrieb und Schleppzeiten - Grösste Unterstützung für den neu zu bestimmenden Sportwart. - Förderung des Gleitschirmsports in allen Belangen Nur dann wenn die angesprochen Vorteile auch wirklich umgesetzt werden könnte ich mir eine Zustimmung für den UL-Kauf vorstellen. Da das ganze aber leider nur mündlich versprochen wird und niemand sagen kann, ob es nach dem Kauf auch umgesetzt wird, möchte ich mich auf keinen Fall auf gesprochene Worte verlassen. fly high fredl [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.11.2008 um 11:24.] |
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [12:08]
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ziermaier
Maximilian Z.
Dabei seit: 12.03.2007
Beiträge: 27
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Hallo Fredl, sei mir bitte nicht böse, aber ich höre von dir nur Forderungen an "den Verein". Der Verein ist leider keine soziale sondern eine gemeinnützige Einrichtung. In jedem Verein gilt: Wer viel bekommen will, der muss viel geben. Als Zugabe bekommt der, der das auf sich nimmt viel Widerspruch. Das ist nicht nur beim DGFC so, sondern gilt meines Erachtens für fast alle Vereine. Wie man in diesem Forum unschwer erkennen kann, ist dir dieses Thema sehr wichtig. Zurecht wie ich finde. Der motorlose Flugsport ist beim DGFC im Hintertreffen. Woran liegts? Luggi engagiert sich mehr für den Motorflug als für die Tütenflieger. Auch zurercht. Eigennutz ist die Triebfeder von allem und jedem. Deine Forderungen sollen ja, natürlich nicht ausschließlich, aber auch dir zugute kommen. Was du für dich verlangst, solltest du anderen nicht absprechen. Der Unterschied: Luggi ist der Macher. Nicht weil er es ist, sondern weil er sich einbrigt, sich engagiert und sich anfeinden lässt. Leider findet sich im Gleitschirmlager keiner, der ähnliches leistet. Warum das so ist, kann ich als relativ "junges" Mitglied mit knapp 2 Jahren nicht beurteilen. Jedenfalls scheint es mir so zu sein, als das dies der Grund ist, warum dieses Ungleichgewicht beim DGFC herrscht. Die wenigen Dinge, die von der Vorstandschaft für die Gleitis organisiert werden, werden wenig genutzt. Ich denke nur an den superschönen Mayburger-Pokal. Fast kein Interesse, warum? Vereinsmeisterschaft ebenso. Selbst die Vereinsausflüge, nur wenig Beteiligung. Warum? Und warum wird eigentlich kein Motorschirm-Ausflug vom Verein durchgeführt? Das wäre z.B. mal was für mich. Warum? Ganz einfach, weils keiner organisiert. Weil sich keiner findet der das in die Hand nimmt. Ich möchte das auch nicht organisieren, auch wenns mir vielleicht sogar Spaß machen würde. Warum? Weil Vereinsarbeit ein fürchterlich undankbarer Job ist. Deshalb meinen großen Respekt von mir für alle die sich aktiv einbringen und Missachtung vor denen, die Ansprüche stellen aber keinerlei Gemeinschaftsleitung erbringen. Das musste ich mir jetzt mal von der Seele schreiben. Ich hoffe ich habe niemend persönlich dadurch verletzt. Wer sich negativ betroffen fühlt, der sollte in sich gehen. Den anderen gilt mein Lob. Vielen Dank für alle die bis hierher gelesen haben.  Aktive Grüße Max PS: wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. Der lauffaule Motorschirm-Flieger
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [13:48]
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fredl
G
Themenersteller
Dabei seit: 08.12.2007
Beiträge: 21
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Lieber Max, wenn du dir mal das alte Forum anschaust wer wieviel Beiträge geschrieben und sich für neue Ideen eingebracht hat, kann ich deine Aussage leider nicht ganz nachvollziehen. Im übrigen sollte man persönliche Angriffe im Forum unterlassen. fly high fredl [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.11.2008 um 13:48.] |
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [13:57]
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ziermaier
Maximilian Z.
Dabei seit: 12.03.2007
Beiträge: 27
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fredl schrieb: kann ich deine Aussage leider nicht ganz nachvollziehen. Das habe ich befürchtet. Ideen haben und Ideen umsetzen ist nicht das selbe. Ideenhaber gibts 1000e, IdeenindiePraxisumsetzer leider nur wenige. Das ist ja das Problem. aktive Grüße Max Der lauffaule Motorschirm-Flieger
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [15:00]
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paul
Augart Paul
Dabei seit: 09.07.2007
Beiträge: 3
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Hallo Max, stimme Dir voll zu, was Du über Luggi und sein Engagement für den DGFC schreibst. max schrieb: .... Leider findet sich im Gleitschirmlager keiner, der ähnliches leistet. Warum das so ist, kann ich als relativ "junges" Mitglied mit knapp 2 Jahren nicht beurteilen. Jedenfalls scheint es mir so zu sein, als das dies der Grund ist, warum dieses Ungleichgewicht beim DGFC herrscht. ... Ich finde es allerdings beleidigend  gegenüber Fritz Wuitz, daß Du seinen Einsatz für den Verein, vor allem für uns GS-Piloten, total ignorierst. z.B. als Reiseleiter der "Chaos-Reisen", speziell Spanien, wo Fritz nicht nur die Unterkunft, sondern auch die Flüge für alle gebucht hat, Organisator für Retterpacken und Sicherheitstraining (Selbstzahlerbasis, nicht vom Verein bezuschußt!!), Mitorganisation der 30Jahrfeier, Einstellen der Reise- und sonstigen Berichte auf der Homepage (ebenso wie Christian H.), Organisation von Info-Abenden etc., etc. Zur Nutzung der Angebote durch den Verein: Wir betreiben nun mal eine "Outdoorsportart" und nicht jedem ist es dann, wenn das Wetter paßt, auch immer möglich, sei es aus familiären, beruflichen oder finanziellen Gründen, unseren schönen Sport auch dann auszuüben. mit fliegerischen  Grüßen,Paul |
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [15:28]
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emil
emil
Dabei seit: 20.06.2007
Beiträge: 6
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Hallo Max Deine Sichtweise wie die Dinge in den letzen Zwei- Drei Jahren gelaufen sind ,und warum nix geschehen ist ,bzw. warum so vieles nicht umgesetzt wurde, hat gründe die ich jetzt aber nicht übers Internet verbreiten kann. Aber es gab wirklich genug engaierte Mitglieder denen es aber zu blöde wurde. Weil sie masiv behindert wurden!! Leider trauen sich die wenigsten was zu sagen bzw. sie ziehen ihre Konsegquenzen. Einer der sich sehr stark für die Windenschlepperei Engagierte und den bisherigen Hauptwindenfahrer ablösen bzw. stark unterstützen wollte, war der Werner Ulrich, meine Weingkeit und noch zwei andere .Dem Werner wiederum wurde aber das Leben auch nicht leicht gemacht ,und der hat jetzt auch aufgegeben!! und gekündigt Er bat mich dies in seinem Namen zu verkünden und wenn jemand daran zweifelt oder meint es stimmt doch nicht, dann möge er ihn doch bitte anrufen. tel. 0170 38 11 636 .Weil sein Posting auf der Forumseite nicht funktionierte, hat er es eben ins Gästebuch reingesetzt. Werner Ulrich schrieb: Donnerstag, 06.11.08 21:43 Hallo DGFC-ler Ich wollte nur mitteilen, dass der Club mit Drachenfliegen und Gleitschirmfliegen eigentlich nichts mehr zu tun hat, deshalb bin ich auch ausgetreten. Ich wollte als Genussflieger eigentlich die Schlepperei etwas voranbringen, aber alle Versprechungen wurden nicht eingehalten. Schade, denn ich habe viele nette Leute kennengelernt. Viele Grüsse an alle nicht Motorflieger. Werner Ullrich. Max du bist einer der "neuen " Mitglieder die sich suppertoll engagieren und mit ihren Möglichkeiten einbringen. HUT ab Aber die waren Hintergründe die kennst du leider nicht! die können dir einige Mitglieder sagen, die länger dabei sind und (oder)schon Vorstandsposten inne hatten.Oder denen es schon manchesmal zu dumm wurde, auf den Platz zu kommen um geschleppt zu werden usw. Oder bei der ein oder anderen Veranstaltung, Sachen abgelaufen sind, die dann viele Mitglieder dazu bewegt haben,einfach nimmer zu kommen, oder sich zu beteiligen. Wenn du genauer hinschaust dann wirst du das Problem sehen können. Aber am Engagemant der Mitglieder würde es wirklich nicht scheitern!!! zum fredl seinen Postings der geht mit seinen Postings den Unwissenden ganz schön auf den SACK. Der ist erst ganz neu dabei, und will gleich alles machen und haben wollen. So schauts zumindest aus. Aber er wird sich bestimmt auch einbringen wollen ,wenn es denn eine reelle Chance dazu gibt. nix für ungut emil |
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [18:34]
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ziermaier
Maximilian Z.
Dabei seit: 12.03.2007
Beiträge: 27
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paul schrieb: Ich finde es allerdings beleidigend gegenüber Fritz Wuitz, daß Du seinen Einsatz für den Verein, vor allem für uns GS-Piloten, total ignorierst.Hallo Paul, es war in keinster Weise meine Absicht irgendjemand zu beleidigen oder die Verdienste engagierter Mitglieder zu schmälern. Ebensowenig möchte ich die Arbeit die der Fritz, oder auch jeder andere aktiv für den Verein arbeitende, ignorieren. Ganz im Gegenteil, ich spreche hiermit meine große Hochachtung vor allen aktiven Idealisten aus, die sich aktiv einbringen oder sich in der Vergangenheit eingebracht haben. Den Fritz habe ich als rundum tollen und integeren Menschen und Kammeraden kennengelernt. Ich treffe ihn nur relativ selten, so daß ich seine Beweggründe für seinen Rückzug noch gar nicht kenne. Ich habe fest vor, mit ihm persönlich darüber zu sprechen wenn er wieder im Lande ist. Es steht mir gar nicht zu, jemand der sich aktiv im Flugbetrieb einbringt zu kritisieren, da ich selbst ja fliegerisch ein Einzelgänger bin und meist für mich alleine meine Kreise in den Abendhimmel ziehe. Mein einziger Verdienst für den Verein ist die Website. Auch Eigennutz, weils mir sehr viel Spaß macht und es mich freut wenn jemand die Funktionen auch nutzt. Für den Vereinsbetrieb aber so gut wie unnötig. Es ginge ohne Website auch ganz gut. Ich kann es nur nicht verstehen, daß min. 5 Dutzend erwachsener Menschen es nicht schaffen sich gegen einen "Monarchen" zumindest teilweise durchzusetzen. Bis jetzt habe ich mich ja nicht darum gekümmert (bin ja Einzelgänger). Nun bin ich aber wirklich neugierig darauf wo dieses Geheimnis liegt, das den Luggi so unbesiegbar macht. (Auch Eingennutz )Neugierige Grüße Max Der lauffaule Motorschirm-Flieger
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Verfasst am: 08. 11. 2008 [21:31]
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bulubu
Schmid Frank
Dabei seit: 02.10.2007
Beiträge: 13
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Hallo Max, in keinster Weise sehe ich, dass Fredl, wie du es nennst, "nur Forderungen an den Verein stellt". Das einzige, was ich in seinen Postings erkennen kann, ist das allgemeine Bedürfnis nach Orientierung, Recht und Aufklärung. Seine Postings sind eine sehr AKTIVE und meines Erachtens grundlegend wichtige Vereinsarbeit ohne die vordergründige Triebfeder eines aktiven Eigennutzes. Was hätte er davon? Ich glaube, niemand hat das Bedürfnis, wie du schreibst, "den Luggi zu besiegen". Warum sollte es jemand haben? Ich glaube nicht, dass sich jemand anderes findet, der sich in der derzeitigen Situation freiwillig zum 1. Vorstand wählen ließe. Was hier im Forum geschieht, sehe ich als eine sehr klare und öffentlich ausgetragene Vereinspolitik. Und diejenigen, die das aussprechen, was sich einige andere denken, aber nicht sagen trauen/ wollen, sollen dafür nicht auch noch persönlich angegriffen werden. Fredl hat in den nur wenigen Monaten, in denen er Mitglied ist, schon sehr aktive Versuche gestartet, den Verein durch neue Groundhandle- und Schleppgelände zu bereichern. Was dabei herausgekommen ist, wird er dir sicherlich gerne erzählen. Ein Wirt, der fast 10 Vereine unter seinen Dach vereint, lässt es sich halt auch nicht nehmen zu sagen, was er denkt! [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.11.2008 um 21:33.] |
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Verfasst am: 10. 11. 2008 [14:20]
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deichkind
Kirsten
Dabei seit: 18.04.2008
Beiträge: 25
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@Max: Sicher, die Antriebsfeder von allem ist Eigennutz. Aber warum, wenn sich mein Schwerpunkt doch woanders befindet, muss ich den Verein verbiegen, anstatt einfach zusätzlich einem anderen Verein beizutreten, der mein persönliches Hobby zu 100% vertritt? Vielleicht möchte sich ja die Mehrheit erweitern… dann hätte man schon lange im Vorfeld eine Satzungserweiterung oder eine Namensänderung vornehmen können. Wäre die Mehrheit (der Drachen- und Gleitis) damit einverstanden gewesen, wären die Stimmen in diesem Forum nicht so frustriert. Das nur zur Vorgehensweise der ganzen Aktion, die vorbildlicher hätte vonstatten gehen können (und das ist ernsthaft nicht persönlich gemeint!). @All: Aber nun ist es geschehen! Und auch ich als reiner Tuchflieger habe Bedenken, dass ich in diesem Verein noch richtig aufgehoben bin. Außerdem sehe ich jeden weiteren Beitrag, den ich eigentlich für den Einsatz in die Thermikfliegerei investiere, schon heute in einem zukünftigen zweiten Flieger stecken. Deswegen bin auch ich der Meinung, dass die Versprechen an die GS schriftlich festgehalten werden sollten, bzw. zu einer Änderung der vereininternen Struktur führen sollten. Getrennte Kassen / Abteilungen / gesicherte Finanzierung der GS usw. sind nur Stichworte/Anregungen zu dem Thema. Ist nicht nur die Finanzierung, sondern auch eine Aufteilung der Zuständigkeiten von einer Person weg auch mehrere geregelt, sehe ich noch eine Möglichkeit, dass die Gleitis sich nicht unterdrückt oder benachteiligt fühlen. Dann werden sich von selbst wieder engagierte Mitglieder finden, die den Thermiksport wieder vorantreiben. Aber in der momentanen Struktur ist selbst mir als unendlicher Optimist die Sache sehr unsicher… So möchte ich aber an alle Frustrierten und theoretisch schon Ausgetretenen sagen: Ihr habt durch eure Posting Stellung bezogen und das erfordert Einsatz und Mut; und euer Frust zeigt, dass ihr Energie und Herz investiert habt bzw. gerne möchtet. Es wäre schade, wenn ihr aufgebt, denn Leute wie euch werden gebraucht! (...mit diesen Zeilen versuche ich mich wahrscheinlich selbst zu motivieren  Lasst uns für unsere Sparte einsetzen, dass das ganze nicht auf Versprechen, sondern auf Fakten baut, um unsere Interessen sicher zu wissen und dann unsere Energie investieren! Ideen sind vorhanden und mit einer optimierten Vereinsstruktur wird es auch nicht mehr an der Umsetzung hapern… Ich bitte um konstruktive Ideen einer zufriedenstellenden Vereins- und Finanzierungsstruktur… |
April 2001
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